音频

菲利普斯重新想象

2020年5月12日

音频记录

书架上的诗歌:菲利斯的重新想象

海伦娜德格鲁特:这是现成的诗歌,我是海伦娜·德格鲁特。今天,“菲利斯重新构思。获奖者Fanonne Jeffers花了15年时间写了一本关于菲利斯·惠特利(Phillis Wheatley)的书菲利普斯的年龄。这本书很难描述。一方面,它深深植根于历史研究中——甚至末尾还有一份参考书目——但另一方面,它是一本诗集,探索了一本历史书永远无法涉足的领域。比如,菲利斯·惠特利(Phillis Wheatley)对冈比亚的童年记忆,或者她对拥有她的人的感情。我只能说这本书是一部历史召唤的作品。二月底的时候,我和获奖者Fanonne Jeffers谈过,那时我们还可以去录音棚,我问了她一堆随机的问题,同时我在弄清楚声音。

海伦娜德格鲁特:领奖,你能告诉我天气就像是在俄克拉荷马城是什么?

主宾杰弗斯:多云的。我们有一个说法在这里俄克拉何马州,如果你不喜欢的天气等待五分钟,它会改变。

海伦娜德格鲁特:That morning, before coming into the studio, she’d found two things on her doorstep: the book she’d spent a quarter of her life on and the dress she was going to wear in early to the big writers’ conference, AWP in early March. She didn’t end up going to the conference and about 2 weeks later, no one was going anywhere. Here’s our conversation from before all that about菲利普斯的年龄

海伦娜德格鲁特:所以,在我们,你知道潜水,我想只是告诉你,我的想法是如此令人难以置信的关于这本书是你周围编织菲利斯·惠特利这整个世界。从第一次铁在非洲冶炼,那会再后来有助于使链。有一个在18世纪制糖业的一首诗。有对圣经奴隶制一首诗。然后,最令人吃惊的,我的意思是,对我来说,我不知道这个东西,也有从时间,这些著名的思想家和政治家,例如,托马斯·杰斐逊,谁说:“宗教确实已经产生了菲利斯·惠特利报价,但它不能产生一个诗人。在她的名义发表的组成是批评的尊严之下。”再有就是康德,谁在他写道:对美的感受和崇高的观察,仅仅几年,我认为,菲利斯·惠特利抵达波士顿后,“非洲黑人有本质上没有感觉,高于琐碎的。”你为什么决定来讲述这样?

主宾杰弗斯:那么,亨利·路易斯·盖茨小出版了一本书叫菲利斯·惠特利的审判。他是谈到了启蒙思想家之一:康德,休谟,托马斯·杰斐逊和如何菲利斯·惠特利的存在作为一个有文化的黑衣人,黑衣女子,有人谁是写诗,那是挑战启蒙思想家谁基本上是父亲当代美国的种族主义。

海伦娜德格鲁特:正确的。

主宾杰弗斯:而这实际上是什么在这个旅程开始了我。And so, when I read the book by Henry Louis Gates, I realized how extraordinary she was, and very many people have this one poem by her that, you know, “’Twas Mercy Brought Me From my Pagan Land,” and that's what most people know. But they don't know what that meant in terms of the slave trade. They don't know how people were viewing black folks. And that's why I tell people, you have to take her in the context of a time when people were measuring the skulls of Africans and comparing them to orangutans. You've got to think about women's lives back then. You've got to think about the slave trade. You've got to think about children being taken away from their parents, the way that we are taking children away from their parents right now on the borders. You've got to think about all of that when you think about Phillis Wheatley.

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:所以,我很早就意识到,这让我很害怕,我必须要把整个故事讲出来。她的故事是非洲裔美国人的故事。但是如果我知道这将花费我15年的时间(笑),我就不会这么做了。因为我现在真的很累。

海伦娜德格鲁特:(笑)我很高兴你这样做,虽然。好吧,让我们到菲利普斯的举动。大多数传记作家甚至没有去那里,但你试图去早在你可能会,她在波士顿到来之前开始。并且学习沃洛夫语,对不对?冈比亚和塞内加尔和毛里塔尼亚的语言。

主宾杰弗斯:我还没学会,学会它。我有一个基本的词汇。(笑)

海伦娜德格鲁特:(笑)好。好的。我不会夸大它,然后。

主宾杰弗斯:对了,请不要!

海伦娜德格鲁特:你能告诉我你是怎么想到这个主意的吗?你是怎么开始的?

主宾杰弗斯:好了,我第一次遇到沃洛夫语的样子,我去塞内加尔做研究,只是走的土地,搞的人,去戈雷岛。而且这其中有很多非裔美国人,当他们去塞内加尔,他们会参观,戈雷岛有一个奴隶城堡的地方。只有约60000奴役非洲人通过戈雷岛来了,但它是一个巨大的吸引力,因为他们仍然有很多原来的家园,等等,他们仍然有奴隶的房子。所以,我去那里,我在那里待了10天。和右侧围绕三个天(笑)我坠入爱河。

海伦娜德格鲁特:(笑)

主宾杰弗斯:和一个叫伊德里斯-雅哈特的塞内加尔人。他很漂亮,很有魅力,他是我的向导。所以,我们开车穿过塞内加尔的乡村,这真的很奇怪,我开始很快地学会了单词。同样非常奇怪的是,我看到的男人和我母亲的兄弟们以及我的堂兄弟们看起来非常相似。我没有去那里,你知道,一些非洲裔美国人去非洲,他们想要一种感觉,或者他们想要和他们的家联系,或者其他什么。我没有去那里,因为我对奴隶贸易非常生气。我做了很多研究,我已经知道有非洲的参与,不仅仅是被动的参与,它是很多西非经济的基础,可以追溯到17世纪末,18世纪初。我真的很生气。所以,那个人,那个组织旅游的人,我们叫他伊布·伊布拉希姆·贾哈特兄弟。他是一个移居国外的美国人。 And he was very invested in the right way to view Africa, right? And I understood where he was coming from. You know, he was an older man. And he had come up through the Black Power Movement and all of that. But, you know, I was from a different generation and a different sort of intellectual direction. He was very brilliant, may in God rest his soul. But when I got there, I was very shocked by the fact that even though I was cranky, there was so much familiarity. And the people, and I'm pretty sensitive so I can tell when people are shining me on, I would meet people and they would say, you're not like other Americans that come over here. And I realized like I would come into the house and I would see that nobody had their shoes on. And I would take my shoes off and the other people on the tour, they would keep their shoes on. And I would be thinking, can't you see, you're tracking dirt into these people's homes, right? And you know, home training manners are very important there. And I grew up in the Deep South and home training is very important in the Deep South. So, I began to really connect very much and then when I fell in love with Idi, Idrissa ... You know, it's interesting, in 10 days when you're driving through the countryside and you're away from home, there's a timeless feeling. And so, it speeds things up in a way that you don't have. And so, by the time I left, we were almost engaged. We were in love. And then within two weeks, he had asked me to marry him because, you know, that's what people in a Muslim country do. They don't date.

海伦娜德格鲁特:当然是。

主宾杰弗斯:正确的。所以,我们可以说基本的Wolof。我们将文本。所以,我拿起,你知道,相当多。然后他和我分居,然后离婚。这是毁灭性的,不仅仅是因为情感上的原因,还因为当时我觉得自己被切断了与工作的联系。以及我所接触到的文化。

海伦娜德格鲁特:当然。

主宾杰弗斯:所以,后来我想几年后,我决定了,好了,我不能让这样结束我与文化的关系,你知道的。所以,我刚做了......我刚刚从我的第一篇教程背正式,你知道的。

海伦娜德格鲁特:哇哦。是的,这是美丽的。我希望得到你的一些沃洛夫语文字编织的一首诗。这是那首诗叫做“大法Rafet,”这我发音错了,我很肯定。

主宾杰弗斯:没关系。“Dafa Rafet。(笑)“Dafa Rafet”的意思是很漂亮。

海伦娜德格鲁特:嗯。你能告诉我你想怎么处理这首诗,然后你能读一下吗?

主宾杰弗斯:那么,在这些短系列诗歌,我想做的事从来没有做过。还有谁已经接近菲利斯·惠特利的生活中的一些美丽的诗人,但从来没有人真正走近,除了琼·乔丹,她的童年。没有人真的去非洲的想象力。而当我在塞内加尔,我看到小孩,他们会很友好。所以,我想有家庭的完整,让人们会看到,你知道,当她来到美国她的损失过。所以,这包括从我的朋友的小男孩谁是三选一的线。他告诉他的父亲,爸爸,我知道所有的事情。

海伦娜德格鲁特:(笑)

主宾杰弗斯:我觉得那真是太美了。所以yaay是妈妈的意思,baay是爸爸的意思,goonay是小孩的意思。所以,这被称为“拉法特”,它是美丽的。

主宾杰弗斯:

(读诗)

约1756年,冈比亚某地的雅伊、巴伊和古奈

当母子

从村里走路

收集水果,脸

背诵平凡的爱。

你平静吗?

(Waw, Waw, diam rek)

然后,他们独自一人,还有那个蹒跚学步的孩子

指出了肥胖的底线

猴面包树,芒果

凭借其令人沮丧的范围。

母亲刺穿低挂

珍宝,和她的小

影颤音的感激之情。

Yaay,你这么漂亮

(不稀罕,不稀罕)

Yaay,我是如此爱你

(不稀罕,不稀罕)

没有演示,只有一只手

触摸嫩头

那是盖满了哭喊声的面包。

那天晚上,

在fater一定要听,太。

Baay,我吃了一个芒果

(不稀罕,不稀罕)

Baay,我看到了一个错误

(不稀罕,不稀罕)

孩子坐得更近

他的垫子,

低语模棱两可的灯:

我知道所有的东西 -

他没有回答,

却对妻子微笑:

他们的女儿是一个奇迹

他们必须谦卑祈祷。

* * *

海伦娜德格鲁特:哦,亲爱的,谢谢你。

主宾杰弗斯:我有点哭了,海伦娜。

海伦娜德格鲁特:我也是。我的意思是,这就像你说的,任何人,除非六月乔丹已经做到了这一点。它是如此容易忘记,有些东西是整个前它被各个击破。

主宾杰弗斯:有一样东西是完整的。说得太漂亮了。谢谢你,海伦娜。有一样东西是完整的。你知道,我记得我还是个小女孩的时候,在费耶特维尔街小学上小学,那时我八、九岁。我是一个非常笨拙的孩子,我没有任何朋友。我的母亲是我最好的朋友。我记得上学的时候我会想起她,我在这里擦眼泪。我想起她就会心痛。我的身体会疼痛,我的整个身体都会疼痛,你知道,想念她。 And I would be thinking about what's momma doing now, you know?

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:你知道,发生了什么事。而且,你知道,人们会取笑我,捉弄我,那种东西。我是一个胖孩子,很别扭。我读得很早。所以,你知道,我一直想谈的书,而是因为我阅读他们没有读过书,你知道,我并不想成为黑幕,我读大学的水平,对不对?

海伦娜德格鲁特:(笑)是的。

主宾杰弗斯:所以,我花了很多时间独处。我记得有一次,天下着雪,妈妈没有注意听收音机。当然,那时候我们还没有互联网。他们要关闭学校,但她不知道。所以,你知道,公共汽车很早就来了,然后人们就来了,他们去接孩子。我坐在台阶上,心想,我妈呢,你知道吗?

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:然后,妈妈,你知道,可能直到今天,妈妈都很生气,他们把我留在那里。每一个人。老师都走了,校长也走了,大家都把我留在那儿。我坐在台阶上。所以,我不知道,但是妈妈说有人来过她的办公室,她是一名兼职教授,他们说,恩,你不知道吗,学校要关门了,你最好去把你的孩子生下来。她说她跳起来抓起她的东西。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:我以为她已经离开我了。我以为她抛弃了我。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:你知道,我八岁。我不知道任何好转。于是,我脱掉走路。我记得这一点,因为它是如此寒冷,我哭了,我戴眼镜,然后,我的眼泪都创造像我的眼镜底部蝇头小冰柱,右。(笑)

海伦娜德格鲁特:(笑)

主宾杰弗斯:我说,我要走回家。你知道,我很可怜。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:你知道的,然后突然间,我看见她的车来到我身边,她哭了。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:她说,你为什么不等我呢?我说,我以为你不再需要我了。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:而我......我就会想起那个小女孩,你知道的。这就是真正让我继续走下去,海伦娜,在这个项目中,超过15年,这不是成年女性。这是孩子。这可能永远不会从她的父母破裂孩子治好了。我知道我必须为她做这一点,对于小小小的女孩。

(音乐起)

海伦娜德格鲁特:我想回去的时候,她到达波士顿在1761年而当韦奕家人给她买。再有就是这一点,开始在那里,她变得不太仆人非常复杂的关系。但并不完全是孩子。介于两者之间非常复杂的。他们教她读书写字。而我想从你知道常见的又是怎么回事了奴隶主教他们如何奴役当时读写的人呢?

主宾杰弗斯:嗯,你知道,我们在新英格兰的情况和我们在南部的情况是不同的。所以,我们没有奴隶制,你知道,这些大片的土地。你知道,每当我看到一部包含北方奴隶制的电影,看到人们唱着黑人圣歌,或者,你知道,无论什么,都会让我感到害怕,因为那是不同的时代。但是,这并不是很普遍,我的意思是,有很多白人不会读写,你知道,在新英格兰有很多工薪阶层的白人不会读写。但是有受过教育的黑人因为直到1829年David Walker上诉之后南方才有了法律。他主张对白人奴隶主使用暴力。然后,在19世纪开始有法律通过禁止向被奴役的非裔美国人教授阅读和写作,对吧?所以,我们必须明白,当菲利斯小姐活着的时候,那是一个不同的场景。因此,黑人接受的教育是阅读和写作,这样他们就能读懂圣经。

海伦娜德格鲁特:正确的。

主宾杰弗斯:基督教非常重要。当人们看到“这是仁慈把我带到了我的异教土地上”这句话时,她并不是在说,谢谢你们,白人,谢谢你们把我从父母身边夺走。她是在说我已经被上帝选中了,可以活过中道。另一方面,你也可以说这是一种基督教的教化。对吧?(笑)更有可能的是,如果她来自冈比亚,她的父母很可能是穆斯林。

海伦娜德格鲁特:正确的。

主宾杰弗斯:所以,是的,这不是令人难以置信的普遍,但是当你有谁加入教会,即使他们是由在不同的地方坐的人,你知道,黑人们,他们阅读圣经。所以,是的,他们中许多人识字。但识字被认定为反对奴隶制度的武器。这就是为什么这些规则而进行,你知道的。

海伦娜德格鲁特:啊哈!太有趣了。我的意思是,我很感激你也指出了这些法律是后来才有的种族主义在美国,它不是一条直线,好吧,奴隶制是不好的。从那以后,情况一年比一年好。你知道,就像这样,有进步,然后反弹,往往会阻碍几十年的进步。我认为,乐观的白人,特别是美国人,经常忘记这一点。

主宾杰弗斯:我的推特账号是“黑人图书馆女孩”是有原因的。

海伦娜德格鲁特:(笑)

主宾杰弗斯:原因是在黑人社区,识字是非常重要的。我们许多来自南方腹地的人可以告诉你,南方白人是如何试图阻止我们教育孩子的。我们中的很多人都能告诉你,我们家族的第一位祖先是谁会读和写的,谁上过学。我可以告诉你,我的母亲的父亲,老查理·詹姆斯不知道如何读和写。他只会写自己的名字。所以,当我母亲1955年从斯佩尔曼学院毕业回到她的家乡乔治亚州的伊顿顿时。她告诉我,她是一个教师在Eatonton,她告诉我,当她爸爸,你知道,带她到小,你知道,Eatontown市区,如果你眨眼,你知道,你会错过它,教会他会穿的衣服,他将所有自高自大,因为他的孩子是一个教师。他的祖父母是奴隶。所以,尽管有些人认为菲利斯·惠特利的诗有问题,但有一个原因是,你知道,她是一位受人尊敬的祖先,因为她所做的是如此伟大。但是,正如你所说,菲利斯小姐和惠特利家的关系非常复杂。 But I think we should. I mean, even as they were slave holders. So, we know that's very complicated. I still have gratitude toward those people, you know, at the same time, understanding they were involved in the accursed …

海伦娜德格鲁特:是的!

主宾杰弗斯:......你知道,奴隶贸易业务。所以,你知道,它的脾气,你知道的。

海伦娜德格鲁特:是的。我的意思是,这也是真的。这已经很了不起了,你走得这么远,真的很远,你知道,试图理解她从哪里来,她可能遇到的第一个景象和声音是什么。但更让我印象深刻的是你试图进入她的情妇苏珊娜·惠特丽小姐的内心世界的方式。我的意思是,我不知道,也许这并不难,因为你整天都和白人在一起,我想,但是……

主宾杰弗斯:(笑)

海伦娜德格鲁特:但尽管如此,排序的看不见它们,因为这些一维肇事者,种族主义者,但真正让她的皮肤里,感受到她的痛苦,觉得她什么的,这样的复杂关系,她有爱,你知道的,因为她对菲利普斯。你能说一下如何......或者,你知道,我们做什么?你为什么不先读这首诗,让我找到真正的冠军。现在让我找到它。

主宾杰弗斯:我知道你说的是哪一个。

海伦娜德格鲁特:你懂。哪一个。是的。是啊。所以,这是第51页。

主宾杰弗斯:是的。“苏珊娜·惠特利在哮喘发作时照顾菲利斯。”

海伦娜德格鲁特:是的。所以,我很乐意为你阅读。然后,我很想知道你是如何做到的。

主宾杰弗斯:好的。

主宾杰弗斯:

(读诗)

“苏珊娜惠特利趋于菲利普斯在她的哮喘患”

波士顿,1767年1月

当你有了孩子,

你能以同样的方式对待她吗?

我不是说你生她的时候

当您共享blood.-的好

这是一个复杂的空间。

有奴隶在这里。

这里有母性。

有高有低

这将持续几个世纪。

每一粒浮在这个房间

必须被考虑。

我不想化简

什么是与呼吸

窒息,

在这个房间里,尽管有那些

你们谁就会要求我做的。

无论哪种方式,我选择,我会

失去某人。

我想成为人类,

假设,因为苏珊娜

有三个孩子在幼年时就死了

细节了

关于喀啦喀啦的咳嗽声

上,皮疹是分散在

颈部或胸部,

不排出的空气,

从来没有呼出冷却tongues-

这苏珊娜会不顾一切

固守一个新的小女孩。

她需要照顾,她的恐惧,

将上升到诗篇。

当菲利普斯的脸

不是她的镜子,

这有关系吗?

当水不淋湿的时候

菲利斯的头发,但把它高高举起

到扭结,

这有关系吗?

我能把这个愿望记录下来吗

子宫的再次填写?

一个女儿被偷走了

一个非洲女人的礼物

送到一个白人女人手里?

并没有苏珊娜承诺的飘荡

那个悲痛的母亲的灵魂

她会保护这个女儿的安全

但enslaved-

和这个

是崎岖的

我曾经爬过的山。

**

海伦娜德格鲁特:谢谢你!我想知道。你知道,“我爬过的最陡峭的山”,你是一个人爬的吗?你和朋友们谈过吗?你有没有跟自己说过,比如在日记里或者其他什么东西里,比如你是怎么筛选这些东西的?

主宾杰弗斯:好吧,当我在美国的古文物学会做研究,我们每个人都被分配一个导师,每名院士而我们在那里。我的导师是伟大的卡罗琳斯洛特,只是一个美好的女人。和卡洛琳小姐,她恨,当我打电话给她送花了。

海伦娜德格鲁特:(笑)

主宾杰弗斯:(笑)但是,你知道,在那个时候,你知道,她差不多大了。你知道,我现在50多岁了。她已经长大了,可以做我的妈妈了,而我并没有像她那样被抚养长大。你知道的,叫年纪大的人的名字的时候不带把手。但我记得我找到她说:“卡罗琳小姐,我知道苏珊娜·惠特利在童年时失去了三个孩子。她有两个小女孩死了,还有一个小男孩也死了。这在18世纪很常见。她只有两个孩子活了下来,双胞胎纳撒尼尔和玛丽。一个小女孩的父母会这样做;他们会在墓碑上刻上确切的年代。 And the little girl was, I think it was seven years, six months and 18 days or something like that. And I realized that this little African girl was the approximate age of Sarah Wheatley when she died.

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:我想,菲利斯小姐一生都有哮喘,她病得很重。所以,她不可能提着一桶桶的水做各种各样的家务。除了做个孩子和陪伴这位女士之外,她没有其他的事情,没有任何目的,这是她唯一能做的。所以,我们仍然不知道是谁买了她,但是我想,如果是爸爸,他会说,嗯,你知道,我的妻子需要一个人。因为孩子们长大了,他们大概20多岁,对吧?如果是妈妈,如果是苏珊娜,她就会看到那个小女孩。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:对吧?所以,我对卡洛琳小姐说,卡洛琳小姐说,这就是为什么你必须写一本书,亲爱的。她又说了一遍。这就是为什么你要写这本书。她说,白人是不可能看到你们看到的这些东西的。而且,你知道,卡罗琳小姐是白人,来自康涅狄格州,对吗?这个女人对我说,听着,你就是那个黑人女人。去做你需要做的。这是必须要做的。这就是我开始思考这个非常复杂的关系的地方,你知道,母亲和女儿的关系是复杂的。 OK.

海伦娜德格鲁特:确定。(笑)

主宾杰弗斯:你知道我在说什么吗?我们所有人,你知道,你为什么要那样做?诸如此类的事情。所以,我总是在想这段关系,这段复杂的关系,有爱,但必须有一点怨恨,只是一点点,人们总是对她说,哦,你真幸运,没有在非洲和那些异教徒在一起。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:与所有那些不信神的异教徒。然后你把这个事实,这是一个被奴役的孩子。

海伦娜德格鲁特:MM-嗯。

主宾杰弗斯:然后,你把比赛在那里。因为她的惠顾,谁支持她的人,谁分配她的工作,谁在让她将让她得到她的书出版的用户非常有帮助的人,他们都是白色的。

海伦娜德格鲁特:是的。耶耶耶。

主宾杰弗斯:他们中的大多数人都是公理会网络的一部分,而苏珊娜·惠特利就属于这个宗教网络。所以,这些人会帮助她,他们会把她的诗传下去,他们会说,看,这是多么不寻常。在我的书中有一首诗是关于我对她如何做到这一点的理解,因为作为21世纪的黑人女诗人,我也是这样做的。如果我没有,我就得不到我现在所拥有的,我的祖母会说,你知道,白人代表我说话。

海伦娜德格鲁特:是的。是。

主宾杰弗斯:你知道,给我写推荐信,带我去学校。所以,这是一个平衡的行为。你懂。

海伦娜德格鲁特:这个比较很有趣。

主宾杰弗斯:正确的。但我的生活中需要黑人。对吧?

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:我需要的是身边的黑衣人。我想她需要的是周围的黑衣人。我的意思是,她嫁给了一个黑人男子,和她最好的朋友是个黑人妇女!

海伦娜德格鲁特:是的,没错。

(音乐起)

主宾杰弗斯:所以,一两件事,卡罗琳小姐在美国古文物学会对我说是,我注意到的东西,别人没注意到。例如,当我回家后,我一直在寻找已被放大菲利普斯小姐无数次的画面。而这正是我看到她的鼻子环。

海伦娜德格鲁特:是的。我爱的是,它是如此的挑衅。你懂?

主宾杰弗斯:这是非常挑衅的,不是吗?然后我就在想,怎么就我的第一人曾经说 - 我不会说我是第一人见过它,但从来没有人说,好,你知道,有一个环在她的鼻子。这就是为什么它说,它想象的生活和时代。因为我开始想象你所知道的,这些关系可能是因为他们发展。

(音乐起)

海伦娜德格鲁特:菲利斯·惠特利和她的主人的关系一直在发展,甚至在他们死后。苏珊娜在菲利斯·惠特利出版她的诗集后不久就去世了。约翰·惠特利四年后去世,大约在她遇见约翰·彼得斯的时候,他是一个自由的黑人,她后来嫁给了他。但她在约翰·惠特利死后发现,他没有给她留下一分钱。菲利斯的余生都将穷困潦倒。我们不知道她是怎么想的。因此,获奖者Fanonne Jeffers写了一封信,她想象菲利斯·惠特利给她最好的朋友奥布尔·坦纳写的信,奥布尔·坦纳仍然被奴役着,用斜体字写着她想象菲利斯在思考的部分。我问获奖者能不能读给我听。

主宾杰弗斯:好的。

海伦娜德格鲁特:我不知道你想怎么做,但我希望你能找到一种方法来区分斜体文本……

主宾杰弗斯:是的,我会做一个小东西用我的声音。但愿,这不是太老土了。(笑)

海伦娜德格鲁特:(笑)好。

主宾杰弗斯:好的。

(READS LETTER)

失落的信#21:菲利斯·惠特利,波士顿,要Obour坦纳,新港

1778年3月13日

姐姐:

我的主人死了,使他的灵魂变得圣洁。

我没想到他持续这样长

之后他摔了一跤,我的亲爱的情妇传球。

有很多痛苦,当我的

哮喘来了,我没法照顾他。

我的爱人告诉我不要再叫那个老人主人了

多年来我不为世人所知,而是为世人所知

我的良人发怒,我的嘴唇岂不撇弃吗

我的主人并没有给我留下了一斤一先令

我做了十二年的奴隶,做了五年的无偿仆人

上帝怜悯我的主人吧

他是个粗暴的人,但他从不跟人上床

他的手在我身上争斗。

有没有鞭子或棍子,只有区区

点头,当我完成了任务。

我是我自己的财产,而不是纳撒尼尔的一

二十四岁的女人,还有我自己的名字,主人

没有给我,但他不拍它扔掉

真相太浑浊,我独自一人

在码头上度过的那个夏天的早晨。

我的爱人认识他的母亲,直到她去世

看不到我的恐惧,任何可爱的目光都是明亮的

从天上字为什么我的感情是踏实

愿上帝迅速拉起我的主人变成天堂。

请说给他很多的祷告。

你的菲利斯。

* * *

海伦娜德格鲁特:谢谢你!你能告诉我他们的生活条件吗?他们一起生活的物质条件?

主宾杰弗斯:约翰先生和菲利普斯小姐,她们是穷人。他们非常贫穷。和的原因,一个是当他们结婚了,这是美国革命的中间,有白的人当中有很多的贫困为好,好吗?因此,约翰·彼得斯在进出债务人的监狱,通过他们的整个婚姻。而人们说,她以为是她的朋友,他们不再是她的朋友。而她全部由她自己。

海伦娜德格鲁特:这是故事中如此悲惨的一部分,我并没有真正理解。比如,她为什么失去了老主顾?

主宾杰弗斯:其中一件事是,经济萧条正在发生。所以,钱紧。这可能是问题之一。她嫁给了约翰·彼得斯,彼得斯不仅不属于宗教网络,而且还起诉那些欠他钱的人。这是一个黑人。

海伦娜德格鲁特:我知道了。

主宾杰弗斯:我的意思是,我们谈论的是18世纪,那真的是…那就是我真正理解的人们总是说菲利斯小姐是白人的马屁精。她嫁给了一个非常傲慢的男人。我会说他很傲慢,但是他认为自己很好,对吧?所以,你知道,在这里我们有黑人,在一些人看来,他们甚至不是完全的人。让我们回到启蒙运动时期和种族观念。这个女人嫁给了这个,你知道,傲慢的黑人他有足够的勇气把白人告上法庭。对吧?

海伦娜德格鲁特:(笑)。

主宾杰弗斯:我是说,那会让她失去一些朋友。

海伦娜德格鲁特:哇。

主宾杰弗斯:我的意思是,我不能证明。但是,这可能是发生了什么事。

海伦娜德格鲁特:是的。你发现了一些故事以某种方式被讲述的方式,也许这并不是故事发生的方式。

主宾杰弗斯:所以,我猜没有剧透。人们将不得不读这本书,对吗?并阅读后记,以获得所有的信息。但我发现,我们以为发生在他身上的很多事情并没有发生。而且我们没有证据证明约翰先生虐待过菲丽丝小姐。我们没有证据证明他抛弃了她。他没有抛弃她。他被关在债务人的监狱里。你知道,我总是想谈论人们,无论白人还是黑人,从来没有真正质疑过他对她是否刻薄。他们只是自然而然地认为这是真的。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:这伤害了我。

海伦娜德格鲁特:不,当然!而且,因为它是如此令人失望的人混淆或属性某人的个人斗争,他们的品德,而不是看着好,什么是该做的如此情况?

主宾杰弗斯:是的。这是非常美国的事情。当我在非洲的时候,有一件事——一件好事——我是说,我从来没有真正想过,哦,穷人,你知道,没有良好的道德地位,因为我的母亲很穷。但是我真的不明白我是如何将这种态度联系起来的,你知道,穷人之所以穷是因为他们不工作。如果你像我妈妈说的那样努力工作。你知道,她总是说,嗯,我振作起来了。我会说,是的,但是妈妈,你是与众不同的。你不应该为了不贫穷而变得特别。但是当我在非洲的时候,从来没有这样的态度,如果人们处于贫困之中,这意味着他们的性格。那只是一场赌博。 And that's what I realized about them, Mister John and Miss Phillis, I mean, he was doing the best he could. And the other thing that people have to understand when we're talking about when she passed away at the age of about 30 or 31, the average lifespan for black women in America in the 18th century was 33.

海伦娜德格鲁特:哇。

主宾杰弗斯:黑人妇女有一个非常艰难的时间。这是我写这本书的原因之一,并且每个人都不会得到它,但我尽力了。我把它都在那里在坛上为她的礼物。人们必须明白,即使警察的暴行,甚至如何真正幸运的我们,以及如何努力我们的祖先有它,特别是硬黑人妇女怎么过的。

海伦娜德格鲁特:是的。你在俄克拉荷马大学教授非裔美国文学

主宾杰弗斯:早期非洲裔美国人。

海伦娜德格鲁特:早。但这是最令人心碎的时刻。我的意思是,在这个国家有很多令人心碎的时期可供选择,当涉及到非裔美国人的待遇时。但也许这仍然是最不可原谅的时期。为什么?你为什么?

主宾杰弗斯:你现在。我是一个听从老人意见的孩子,而我的祖母是远离奴隶制的两代人。自由到来的时候,她的曾祖母才六七岁。她最早的记忆之一——我母亲告诉我,曾祖母曼迪会告诉她这个,她最早的记忆之一是她的父亲被卖到密西西比河下游的密西西比。我过去常听老年人讲,他们会谈论过去的生活方式。我一直在写关于历史的东西,这很痛苦,海伦娜。这是非常痛苦的。然后奥巴马总统宣誓就职。我想,没人会再对这个感兴趣了因为这是新的一天,对吧?我很高兴这是新的一天。 And I didn't want things to be bad, simply so that somebody would, you know, read my work on history, right? (LAUGHS)

海伦娜德格鲁特:(笑)

主宾杰弗斯:我想,好了,你知道的,我们都有自己的时刻,对吧?

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:现在我们又在这里了。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:但对我来说,美容是,我坐在这个工作室,你说话。而我这一行的人。我认为,存在这样的美,即使是痛苦的。我在这。我活了下来。我说,在一首诗中结束。他们有爱。他们仍然这样做。我还在这儿。

海伦娜德格鲁特:是的。

主宾杰弗斯:这就是为什么我教了吧。

(音乐起)

海伦娜德格鲁特:杰夫斯是五部诗集的作者菲利斯的时代,荣耀得到,红粘土套件,古怪蓝调烧烤的福音。她获得了美国古物学会(American Antiquarian Society)、面包作家大会(Bread Loaf Writers Conference)、国家艺术基金会(National Endowment for the Arts)和威特·伯恩纳基金会(Witter Bynner Foundation)通过国会图书馆(Library of Congress)提供的奖学金。2018年,她被授予终身成就奖,称为哈珀·李文学成就奖。她是俄克拉荷马大学的英语教授,她一直在俄克拉荷马城南部的诺曼避难。想了解更多关于她的作品,请登录诗歌基金会网站。亚博app下载这一集的音乐是由Todd Sickafoose创作的。我是海伦娜·德·格鲁特,这是现成的诗歌。我知道它变得非常,非常,非常长,但是你可以做到。谢谢你的聆听。

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